Pochi giorni fa, in vista dell’avvicinarsi delle elezioni, mi sono recato presso il
Servizio Anagrafe elettorale del mio Comune (Napoli) per indagare sul perché non sia
mai stato “nominato” come scrutatore per le consultazioni elettorali (di ogni tipo) e per informarmi sulle possibilità per la tornata del 9 aprile.
Pur essendo iscritto da anni all’albo degli Scrutatori (titolo di studio minimo richiesto: Licenza di Scuola Media inferiore; l’iscrizione va fatta, nel suddetto Comune, nel periodo 1-30 novembre di ogni anno)
ed anche a quello dei Presidenti di Seggio (titolo di studio minimo richiesto: Diploma di Scuola Secondaria superiore, iscrizione nel periodo 1-31 ottobre) non ho mai ricevuto quella che spesso viene chiamata “nomina” o “chiamata”, attribuibile ad ogni cittadino maggiorenne e godente dei diritti di voto e civili. Ho avuto modo di costatare come altre persone l’abbiano ricevuta più volte. Ho avuto conferma che una volta effettuata l’iscrizione al rispettivo albo (quello dei Presidenti di Seggio fa capo alla Corte d’Appello) non c’è bisogno di rinnovi annuali o altro e che, come dire, nel corso degli anni non ho mai avuto fortuna in quello che una volta era un semplice “sorteggio” dei nominativi. (Tra l’altro svolto con presenza di pubblico, mi è stato riferito, tra i 20 e 25 giorni precedenti le elezioni) Ciò che mi è stato precisato da un addetto dell’ufficio è che da poco è in vigore una legge, del 2005, secondo cui
l’assegnazione degli scrutatori è preceduta dalla nomina di una commissione elettorale comunale, (composta dal sindaco e da quattro componenti effettivi e quattro supplenti nei comuni al cui consiglio sono assegnati fino a cinquanta consiglieri, da otto componenti effettivi e otto supplenti negli altri comuni) il quale
segnala e dunque nomina le persone di propria preferenza, tra quelle iscritte all’albo.
Questo sistema clientelare di nomina degli scrutatori è stato istituito attraverso la legge 21 dicembre 2005, n. 270, (art. 9) la legge “porcata” di Calderoli, sotto il Governo Berlusconi.
Essendo stata questa per anni una tipica occasione per giovani e meno giovani di guadagnare qualcosina, senza la compiacenza di un politicante l’opportunità viene a mancare. Si è creato per legge l’ennesimo cattivo esempio di esercizio di potere della nomenklatura partitica sul semplice cittadino desideroso di lavorare e che si vede precluso questo diritto costituzionale dall’assenza di una propria filiazione politica. Un’ulteriore vergogna di cui si macchiano i nostri rappresentanti-dipendenti politici.
Le uniche volte che vi sono riuscito l’ho fatto per puro caso, subentrando al momento ad un nominato assente.
Una mia esperienza di scrutatore
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E’ una vergogna gente.. io ora ho intenzione di segnalare seriamente la cosa ai maggiori quotidiani nazionali..è una vergogna che ci sia questa vera e propria “mafia” in queste cose..
a me è sempre stato detto che avveniva semplicemente una estrazione, ma ora mi devo ricredere.. sono veramente incazzato!
E’ semplicemente una questione di principio!!! solo quello!
C’è gente, con lavoro e doppio lavoro che tutte le sante volte viene pescata..come è possibile che avvenga questo?? semplice botta di culo? scusa la volgarità…
Anche io ho sempre saputo, finora, che la nomina avvenisse per estrazione, come previsto dalla (vecchia) legge ma la constatazione che vi sia gente “nominata” ad ogni consultazione e gente che non lo sia mai avvalora l’ipotesi che l’estrazione fosse già in qualche modo pilotata. Non ho prove dirette per dimostrarlo ed ho riportato la spiegazione di un addetto all’ufficio rivelatami in maniera informale. Mi chiedo come agisca la “commissione elettorale” a cui è affidato il compito di procedere alle nomine. Accolgo la tua indignazione, in attesa delle nomine che avverranno nei prossimi giorni per le politiche del 13-14 aprile
Mi sono informato da un amico consigliere comunale qui nel mio comune e mi ha specificato ora che è cambiata la legge..ora sembrerebbe che per 2/3 i nomi dei possibili candidati sono fatti dal comitato elettorale, costituito da rappresentanti di ogni schieramento politico, e per 1/3 dal sindaco..
Mi dicono che le estrazioni sono ormai annullate da parecchi anni..
Sta cosa mi lascia ancora più perplesso..
Dopo mi si viene a dire che la politica non è interesse..se non si milita in qualche modo negli ambienti politici o non si hanno le conoscenze giuste è molto difficile fare questo genere di lavoro..la cosa certa è che 200 euro fanno comodo a tutti..inutile negarcelo..
Comunque mi hanno confermato proprio questa cosa.. Ti parlo da un paese della brianza di circa 20000 abitanti e le nomine sono state effettuate l’altro giorno..
guarda non so perchè ma mi viene voglia di non andare nemmeno a votare guarda..
un saluto e scusa per lo sfogo..
p.s. complimenti davvero per il tuo spazio..
ciao!
Grazie per il tuo contributo, anche informativo, oltre che comprensibilmente espressione d’indignazione. Mi riservo di fare delle ricerche sulla legge inerente ma ciò che riporti sembra essere anche a me l’attuale regolamento; so che ci sono stati dei cambiamenti ma non pensavo che la pratica dell’estrazione fosse stata definitivamente abolita. Mancano 22 giorni al voto e le nomine dovrebbero essere in corso, giorno più giorno meno; ma, come detto, anche stavolta dovremmo assistere a nomine pilotate. Ci sono elementi per presumere che tale ingiustizia sia stata regolarizzata con lo strumento legislativo. E’ uno sfogo rappresentativo di tanti..
Grazie anche per i complimenti e ricambio il saluto!
Vergognoso a mio avviso è dire poco..vabbè..grazie per la preziosa segnalazione!
..perché le parole che nascono spontanee di fronte a tali pratiche, peraltro così diffuse e generalizzate nel nostro Paese, sarebbero di natura talmente spregevole che poco riferibile in un contesto che vuol essere di riflessione, conoscenza e opinione pubblica.
Ricambio il grazie anche per aver diffuso interesse verso informazioni utili e per aver sollecitato approfondimenti sulla legislazione in materia, che ha riportato in questo caso un altro particolare della criticata legge elettorale, definita dallo stesso firmatario “una porcata” e avallata dall’allora premier Berlusconi a scopi di ostruzionismo parlamentare e non per interesse verso il Paese. (Come molti sanno, l’attività camerale durante il Governo uscente è andata spesso a rilento anche a causa della composizione numerica delle forze al Senato, effetto distorsivo della legge suddetta)
e quindi é inutile andare in comune a iscriversi .. speravo tanto visto che sono senza una lira al verde- bisogna dirlo a tutti come si spartiscono i soldi delle elezini i politici la solita sfortuna dei poveracci …
Beh, iscriversi non comporta(va) un grosso impegno/sacrificio ma credo che il periodo per farlo si sia concluso. Sul sito del proprio Comune dovrebbero essere resi noti i termini per l’iscrizione.
Si potrebbe finire nella lista dei possibili scrutatori per sbaglio o per semplice gesto di generosità di qualcuno che voglia includere un (o più) qualunque iscritto. E ci si potrebbe iscrivere in attesa e nella speranza che il comma della legge cambi (non è il referendum elettorale del 21 giugno a cambiarlo) e si ritorni all’estrazione (sorteggi), in modo da ritrovarsi pronti per la nuova situazione.
Comprendo lo sconforto e sui soldi per le elezioni si mettono in discussione i rimborsi elettorali; ma è altro discorso.
Un presidente di seggio mi ha scelto come suo segretario, sapete dirmi se devo produrre dei documenti e quali??
Del tipo carta di identità o patente, diploma,tessera elettorale, ecc.
Vi chiedo questo perchè non ho mai avuto il piacere di essere in un seggio come componente, e ignoro se c’è da portare documenti…in particolare , essendo scaduta da 2 giorni la carta di identità,è necessario che la rifaccia???
E’ opportuno avere con sé un documento d’identità; anche se per votare dovrebbe essere prevista una procedura di riconoscimento effettuata da un terzo in qualità di garante e che permetta di votare a chi ne fosse sprovvisto, è consigliabile, per il segretario e per ogni componente del seggio, avere un proprio documento anche perché i dati dello stesso andranno riportati nei verbali (registri) del seggio. Non so come e se si procede in mancanza di dati identificativi documentati del componente del seggio.
La tessera elettorale serve per poter votare.
Il diploma e/o altri titoli di studio non occorrono.
La patente di guida è documento equipollente ma il consiglio è di approfittare delle elezioni per poter rinnovare la carta d’identità. Facendone richiesta subito, dovrebbe essere disponibile in tempo per le elezioni. Ma i tempi di rilascio possono essere diversi e andrebbero richiesti all’ufficio competente della Municipalità di appartenza.
E’ possibile anche rinnovarla nei giorni di voto, a seggi aperti. In tal caso, i tempi di rilascio sono in genere immediati, al momento della richiesta.
Nella speranza che tali informazioni siano utili e che l’esperienza si riveli un piacere.
grazie del consiglio… per maggiore tranquillità sono andato all’ufficio anagrafe e mi hanno detto che se la patente è rilasciata dal prefetto (ed è il mio caso) è a tutti gli effetti un documento di riconoscimento, sarebbe stato diverso se la patente fosse stata rilasciata dalla motorizzazione civile, mi hanno anche fatto fare una dichiarazione sostitutiva di atto per il diploma…ora un ultima domanda, e chiedo scusa se sono troppo invadente,. so che il segretario ha il compito di redigere i verbali di firmare le schede in fase di insediamento (la mattina del sabato) di coadiuvare il Presidente di seggio…in definitiva, oltre a questi compiti ve ne sono altri??
Grazie per la vostra cortesia, Ivan
Bene l’aver precisato, avendo io dimenticato di farlo, la differenza tra la Patente di guida rilasciata dalla prefettura, questa valida come documento equipollente alla carta d’identità e quella rilasciata dalla motorizzazione (più recentemente).
Per il diploma di studi, l’autodichiarazione o dichiarazione sostitutiva è idonea, come da te riportato, nei casi in cui sia richiesta.
I compiti del segretario sono, in definitiva, chiari come da te citati; per altre ed eventuali incombenze, qualora sfuggano al momento, al Presidente di Seggio viene consegnato un manuale sulle operazioni di voto a cui si può fare riferimento.
Nessuna invadenza e grazie, Ivan, per i tuoi contributi sull’argomento, sempre aperto. Mancano 7 giorni esatti all’insediamento dei seggi; serenità e buon lavoro!
mi stavo proprio interrogando sul punto in questione e ho scoperto solo ora l’esistenza di questa(concordo in pieno) “porcata” di legge. Io ho presentato domanda al mio comune, sia come scutatore che presidente di seggio circa 3-4 anni fa! Mai sorteggiata! I primi anni pensavo la solita sfortuna, poi la cosa ha iniziato ad insospettirmi. Molti mi hanno detto addirittura che nonostante il sorteggio fosse pubblico comunque i nomi che venivano inseriti per il sorteggio erano per la stessa persona più di uno(: es.Giulio Rossi veniva messo in 5-6 bigliettini) e quindi più alta era per quest’ultimo la probabilità del suo sorteggio! é una vergogna! il nostro paese non và proprio per questa serie di “schifezze” che mettono in risalto la non idoneità di certi soggetti alla “GOVERNANCE” a partire da quella locale!
La mia esperienza è molto simile alla tua. Fino a qualche anno fa sapevo si tenesse un sorteggio che, avevo il sospetto, fosse in qualche modo pilotato. Il dubbio sulla sua regolarità nasceva dalla constatazione che, nel succedersi delle tornate elettorali, avevo avuto notizia di conoscenti più o meno puntualmente “sorteggiati”; io mai, malgrado fossi e sia iscritto ai due albi da un bel po’ di anni, più dei tuoi.
La pratica si è poi tramutata in un comma di legge all’interno di quella che il suo stesso autore, il leghista Calderoli, definì “porcata”, durante il precedente Governo Berlusconi.
Direi che la cattiva governance, clientelare, parta dal piano nazionale; gli enti locali applicano quella legge che, ricordiamolo, è nata sotto un Governo Berlusconi.
ciao sono capitata per caso qui….sono di roma e per mia fortuna credo, dal momento in cui mi sono iscritta prima come scrutatrice poi come presidente di seggio sono stata sempre convocata e vi assicuro che non conosco nessuno….volevo far presente una cosa..per gli scrutatori la domanda va rinnovata ogni anno per le votazioni correnti…si viene iscritti all’albo degli scrutatori con la prima domanda presentata ma la scelta ricade tra le nuove domande ricevute là dove i prescelti rinuncino allora il comune prende gli scrutatori dall’albo degli scrutatori e in quel caso vale la nomina dei preferiti ….per i presidenti di seggio idem, io vengo chiamata di continuo e sulla convoca c’è scritto in sostituzione di….perchè oltre al primo anno non ho più rinnovato la mia domanda in quanto paga-responsabilità non vanno di pari passo e soprattutto dopo la riforma d’alemiana che prevede il pagamento esclusivo dei giorni previsti in media in italia per l’intero scrutinio ad esempio 3 gg…cosa impensabile perchè un seggio di roma che di media ha 1600 elettori non può impiegarci lo stesso tempo di un comune seggio di qualsiasi altro luogo di provincia, quindi lavoriamo altri due giorni senza essere pagati, non solo ma la stanchezza prevede l’errore umano e la penale da pagare non vale il gioco, visto che se solo manca una scheda il presidente di seggio paga con una reclusione da 3 a 12 mesi! nonchè un’azione giudiziara che si protrarrà nel tempo! siccome ho letto parole come clientelare ecc… vi assicuro che la nomina a preferenza vale solo qualora ci siano delle rinunce e questo lo so per certo poichè ero andata alla corte d’appello per chiedere la motivazione della mia convoca dopo che ormai non rinnovavo + la domanda da presidente dalla prima che feci e per non essere + chiamata ho dovuto fare domanda di cancellazione dall’albo.
scusate l’intervento spero di essere stata ultile.
marta ha detto solo cazzate, scusami ma al mondo d’oggi non credo più a nessuno che ha fatto qualcosa senza raccomandazione h0 38 anni e ho visto di cotte e di crude. scusami se sono stato duro ma sono molto arrabbiato per questo mondo, poveri nostri ragazzi
Ciao Marta e grazie per aver riportato la tua esperienza.
E’ sicuramente utile a sapere qualcosa in più sulle modalità usate per le nomine ed anche per capire se vi siano differenze tra Comuni.
A quanto scrivi, sembra ve ne siano. Io mi riferisco a Napoli dove più volte (per più elezioni, nel corso di anni) mi sono recato personalmente all’ufficio Anagrafe elettorale che gestisce l’Albo degli scrutatori dove mi è stato detto, in tutte le occasioni, che la domanda per fare lo(-a) scrutatore(-rice) non va rinnovata. La prima (unica) iscrizione all’Albo degli scrutatori permette di farvi parte a tempo illimitato (meno i casi previsti dalla legge: decadenza, rinuncia, etc.) e dunque di poter, potenzialmente, essere nominati, per ogni consultazione.
Per quanto riguarda la Corte d’Appello e l’assegnazione dei Presidenti di Seggio, sono iscritto anche a quell’Albo ma non ho mai ricevuto notizie. So che esiste la possibilità di essere nominati Presidenti di Seggio sostitutivi (ho più volte presentato domanda), con eventuale chiamata in caso di Presidenti assenti. Così come esiste un elenco di riserve per gli scrutatori.
La tua nomina a Presidente di Seggio, avvenuta quando non avevi rinnovato la domanda, incontra quanto da me scritto a proposito della non necessità del rinnovo della richiesta; quantomeno per la Corte d’Appello.
Anche quando ero un neo-iscritto, (“nuova domanda” secondo quanto scrivi) per Presidenti e scrutatori, non sono stato mai scelto/nominato; neppure quando si faceva il sorteggio, vale a dire prima della legge del 2005.
D’ispirazione “clientelare” considero il comma di legge inserito nella legge a firma di Calderoli, sotto il precedente Governo Berlusconi e che ha abolito il sorteggio, istituendo la conseguente pratica descritta nei vari interventi qui, con l’istituzione della Commissione elettorale comunale. Facendo affidamento sulla tua sincerità, devo ipotizzare che vi siano, nella prassi, diversi sistemi di gestione delle nomine. Appare strano e bisognerebbe approfondire ulteriormente la questione.
In merito alle tue considerazioni su paga e orario, si potrebbe verificare la normativa sulla durata poiché mi sembra, non ne sono certo e non so se avrò il tempo di controllare nei prossimi giorni (ma magari qualche lettore vuol farlo, sarebbe utile), che vi sia un limite alle operazioni di spoglio di 12 ore, dopo la chiusura dei seggi (fine delle operazioni di voto).
Anche se trovo alcune differenze con le informazioni in mio possesso, grazie per il tuo intervento.
@ Raffy: avrei preferito non utilizzassi quel termine per il quale, almeno, ti sei scusato; era sufficiente scrivere che non credi a quanto affermato dalla commentatrice a cui ti riferisci.
Sono anche io, come tanti, arrabbiato per certe cose ma sono certo che non tutto può essere fatto solo tramite raccomandazione.
Poi dipende da cosa si parla, certo, ve ne sono di raccomandazioni.
Sei giovane, trasforma la tua rabbia in corretta determinazione.
Da una fonte interna ho saputo che per essere nominati Presidenti di Seggio (a Napoli) non è sufficiente essere iscritti all’albo ma occorre, per ogni consultazione elettorale, ripresentare domanda recante la propria dichiarazione di disponibilità, presso l’Ufficio elettorale della Corte d’Appello.
Nel momento in cui si insediano i seggi elettorali, e manca uno scrutatore, il Presidente scegli a sua discrezione una persona tra i presenti tra il più giovane ed il più vecchio. Quali sono i documenti da esibire oltre al documento d’identità nel momento in cui si viene scelto. Anche la tessera elettorale?
Se il completamento dei componenti del seggio avviene singolarmente, vale a dire non utilizzando una lista di aspiranti sostituti scrutatori disponibile per l’intero plesso scolastico, il Presidente deve nominare (non a sua discrezione) il più anziano tra gli astanti disponibili. Se mancano due scrutatori, il secondo da nominare è il più giovane e così via, alternativamente.
Nel momento in cui si viene chiamati a sostituire uno scrutatore assente, si esibisce un documento d’identità e la tessera elettorale, che se ricordo bene serve anche ad attestare la residenza nelle provincia in cui si presterà servizio.